Cada vez que escucho a alguno de mis paisanos catalanes comparar su situación con la de pueblos como el Tíbet, imagino cómo sería si fuera cierto. El presidente de la Generalitat viviría exiliado en los Alpes, no existirían el parlamento, la policía autonómica o ninguna de las instituciones que tan cómodamente colocan a los miembros de la casta política local. Una llamada a medianoche supondría la visita de los agentes de la Oficina de Seguridad Pública y la desaparición de un hijo o una hermana entre acusaciones de subversión.
No, Catalonia is not Tibet.
Tampoco Kosovo antes de su independencia. Si lo fuera, la Diagonal estaría atascada por filas de tanques, en lugar de coches llevando al trabajo a los que todavía tienen uno. Las comunidades española y catalana vivirían en guetos separados, tras décadas de resentimiento mutuo, y miles de barceloneses estarían cruzando la frontera con Francia para huir de las ofensivas militares lanzadas por Madrid.
No, Catalonia is not Kosovo.
Hay quienes aseguran que Cataluña vive la situación del Sahara Occidental, donde Marruecos lleva décadas haciendo trampas para evitar la celebración de un referéndum. Los catalanes tuvieron oportunidad de votar a favor o en contra del modelo territorial. Y lo hicieron: un 90% a favor en 1978. Aunque todo indica que el apoyo a la Constitución sería hoy mucho menor, y en un escenario de respeto a las reglas ahora inexistente se podría volver a preguntar, la población del Sahara Occidental nunca ha tenido esa posibilidad y miles de exiliados, desaparecidos, asesinados y encarcelados no la tendrán nunca.
No, Catalonia is not Western Sahara.
Cataluña es una de las regiones del mundo con más autonomía, donde una parte de la población quiere independizarse de España y otra no: dos propuestas legítimas que deberían poder defenderse sin manipulaciones. Lemas como “Freedom for Catalonia”, discursos sobre la España que oprime y acusaciones de saqueo por parte de la dictadura de Madrid suponen una ofensa hacia los pueblos que realmente sufren falta de libertad, están oprimidos y son expoliados por dictaduras. Cubrí muchos movimientos separatistas como corresponsal y jamás vi uno con menos legitimidad que éste, dirigido por fanáticos y llevado adelante en contra de la voluntad de, al menos, la mitad de la población.
La realidad es que si un 90% de los catalanes quisieran la independencia, como ocurre en el Tíbet y sucedía en Kosovo, no habría Constitución ni leyes capaces de evitarlo. El problema de los independentistas es que, no teniendo esa mayoría, han buscado compensar el déficit patriótico con las trampas, la manipulación, la propaganda, la subvención para comprar voluntades y la marginación del discrepante, en un intento de intimidarlo y callarlo.
Catalanes y españoles tienen suficiente en común para vivir juntos, incluidos políticos tan parecidos en su ramplonería y mediocridad que cuesta pensar que puedan pertenecer a países diferentes. Mi nada científica encuesta, sumando la opinión de cada catalán con el que me encuentro, me dice que la mayoría no quieren romper completamente con España, sino un vínculo político y económico diferente que debería poder negociarse. Y, sin embargo, es posible que sea tarde. En la Cataluña en la que nací y viví mi infancia no existía el resentimiento de estos días. Ni familias rotas por la política. Tampoco la intolerancia que hoy todo lo pudre. Madrid tiene su responsabilidad en que hayamos llegado hasta aquí, pero ésta es una victoria buscada sin descanso sobre todo por el nacionalismo: dejar heridas lo suficientemente abiertas para que tarden en curarse, con la esperanza de que nunca lo hagan.
*Actualizado 11/09/2017
Sabéis que todo este debate se terminará el día que el presidente de turno le de al president el régimen fiscal que pedía,¿no? Algo parecido a lo que tienen en Euskadi y Navarra. Admiro como los catalanes les haceis tanto caso a vuestros políticos, unos seres que al igual que los españoles, son cortoplazista y lo único que buscan es rellenar su ego. Un CIU que tan pronto apoya al PP como que se sube al carro de la independencia.
No tengo ningún problema en que se le pregunte a los catalanes sobre la independencia. Yo tan solo os animo a leer (fundamental) el caso de quebec y como se planteaban el futuro, etc. Hay que tener una idea crítica sustentada en la lectura, no solo de la información que te hace una «paja» a tus ideales sino de aquella en la que pone en duda lo que piensas.
Desde Málaga espero que con la independencia de Cataluña por fin se apuste por las demás regiones, porque se está creando un país de ciudadanos de primera y de segunda. Tan solo el 13% de la inversión extranjera va al resto de las comunidades, lo demás a Madrid y Cataluña.
Tenerlo claro que cuando llegue el divorcio seguiremos viéndonos porque tendremos muchos hijos en común. No os tocará otra ni a los que tenéis tantas ganas de iros, como a los que estamos un poco cansados de tanta falacia barata de los políticos españoles y catalanes.
Deu y viva Barcelona
CARTA DE UN CHARNEGO MANCHEGO
Nunca olvidaré cuando tuve que dejar mi tierra, Jaén, hace más de dos décadas para venir a vivir a La Mancha por motivos de trabajo. El impacto al cruzar Despeñaperros fue brutal: llegaba a una tierra que me parecía hostil, un país nuevo en el que empezaba de cero.
Al principio, todo me resultaba extraño: la lengua, las costumbres, la comida, … Las gachas no eran dulces, sino saladas. ¡A dónde había llegado, Dios mío? ¡Cuántos cambios habría de experimentar?
Mis vecinos y compañeros de trabajo hablaban entre sí en un idioma incomprensible. Aún recuerdo cuando, tras entrar en la panadería, una de las vecinas me espetó: ¡No t’abulta, el bacín éste! A ver si te rebulles una miajica, hermoso.”
Aprender el manchego fue bastante duro para mí, pero mis hijos lo hablan con fluidez y en casa se usan los dos idiomas. Siempre hemos defendido que en el colegio se hable sólo el manchego, lengua obviamente en minoría frente al castellano-no manchego, pero los maestros son casi siempre de Madrid y se niegan a usarlo. Incluso algunos de ellos, facha españolista, se atreve a corregir a los chicos para que “hablen bien”, según dicen ellos.
Hoy en día soy una persona totalmente integrada en este país de acogida. Me siento sólo manchego. Pertenezco a una asociación que acoge a nuevos inmigrantes que desean llegar a ser auténticos manchegos. Además, estamos recogiendo firmas para conseguir que el gobierno centralistas cambie la Constitución y nos permita alcanzar nuestro gran sueño: una ley que obligue a las mujeres de menos de 30 años a salir desnudas a la calle al menos una hora al día. Esperamos alcanzar los dos millones de seguidores y si Madrid no nos deja, organizaremos un referéndum. El pueblo tiene derecho a decidir democráticamente y su voz no puede ser callada. Son muchos años de opresión los que hemos aguantado y estamos dispuestos a llegar donde sea.
Hacía tiempo que no se montaba una así en este BLOG. Hay que darle vidilla ¿eh?
Hay que ser muy cutre y manipulador para afirmar cosas como esta:
»Los catalanes tuvieron oportunidad de votar a favor o en contra del modelo territorial. Y lo hicieron: un 90% a favor en 1978.»
Aunque claro, el artículo entero es pura basura.
«El artículo entero es pura basura» dices, así nos va. Todos muy hábiles para tirar piedras al vecino pero ninguno es capaz de construir nada con ellas. Explica en qué es una basura en lugar de ladrar. Lo que más le duele a un fanático es que alguien hable de sus creencias con sentido del humor. Date una vuelta por el mundo, tibetano…
Me encanta tu capacidad de raciocinio.
Entiendo perfectamente el punto de vista desde fuera, aunque no lo comparto. De hecho, muchos han escrito sobre Catalunya sin moverse de Madrid, Andalucía, Londres o Nueva York. Y prácticamente todos los sensatos coincidís bastantes puntos.
Pero el hecho es que aunque uno lea y se informe sobre Tailandia, solamente se conoce un país sobre el terreno, viviendo su día a día. Y esto es lo que me gustaría que hiciesen todos los que opinan sobre Catalunya. Que vivan aunque sea medio año aquí.
España muestra un fuerte chauvinismo mediático, que se prueba hecho tras hecho internacional. El más reciente, la candidatura de Madrid 2020. Manipulan e informan falsamente al ciudadano. Lo arman de ilusión y de que los españoles son los mejores. Y luego pasa lo que pasa.
Que algunos tertulianos y analistas quieran hacer análogo el proceso catalán al de Kosovo, Escocia, Tibet, y un largo etcétera, no deja de ser algo para agarrarse en la historia. No lo comparto. Catalunya es Catalunya. Con sus ventajas e inconvenientes. Con su gente inmigrante integrada (castellanoparlantes incluidos), con su Catalunya profunda, con su sentimiento pátrio propio. Guste o no guste.
El hecho más remarcable de todo esto es que el pueblo se manifiesta, pero no se escucha lo que dicen (minimizando, mintiendo, ejerciendo de demagogia y cinismo). El pueblo quiere decidir su propio futuro (cosa que forma parte de cualquier democracia), y España no está dando la talla.
¿El pueblo? ¿Quién es el pueblo? ¿Tú, tu vecina, tu panadero, …? ¿Todos piensan como tú? ¿Podrías definirlo sin conceptos téoricos y etéreos? Estaría bien que se definiera de lo que hablamos, sobre todo por no dar cosas por sentadas ni asumir las cosas sin analizarlas.
Entiendo «el pueblo» como un conjunto de personas con derecho a voz (a maniferstarse). Pueden ser 200 como ayer los del PP, o «cientos de miles» como los de la Via Catalana. El número no importa. Lo que comento es que sea el número que sea, no se le escucha (de hecho, se prefiere «escuchar a la mayoría silenciosa).
Forma parte de cualquier democracia? Eso es cierto? De hecho la mayoría de democracias no tienen ‘el derecho a decidir’
Pues yo quiero que MI democracia sea REAL, y que pueda decidir sobre mi vida. Por eso lucho y vivo. Si no puedo decidir sobre ella, ya no es MI vida.
[…] » noticia original […]
David, como siempre mi interesante tu articulo.
Soy de los que piensa que la union hace la fuerza, pero creo que es hora de que Madrid y el resto de España verdaderamente escuche el reclamo de los Catalanes, que se haga un referendum donde todos los españoles votemos y si el resultado fuera un NO pues que se callen para siempre y si el resultado el un rotudo SI pues enhorabuena a los Catalanes, que se vayan de España y construyan su propio país con todas las de la ley. Con su propia moneda, su reconocimiento con la comunidad internacional con sus propios representantes en la O.N.U., etc. etc. etc., sin olvidarnos que tendran que esperar su turno para poder entrar en la E.U. sin que Madrid ejerza ningun tipo de presión.
Creo que el pueblo español ya esta cansado de escuchar la misma canción por parte de los separatistas catalanes y es hora de dejar de perder tiempo y dinero con este tema.
Si consiguieran la independencia cual seria el siguiente paso ? Reconstruir el antiguo imperio Catalan recuperando los territorios de Baleares, Corsica, Sardinia, la mitad sur de Italia y Grecia ? Tienen los politicos catalanes una estrategia ? Que presenten un balance de gastos y veran luego cuantos catalanes quedaran apoyando esta separación.
Muy buen finde a todos!!
Uf cuanta tonteria, a los catalanes no nos importa si quereis que nos independizemos o no, nos importa lo que el conjunto de nuestro pueblo quiera, porque cuando tu pintas las paredes de tu casa no le pides tu opinion a tus vecinos, cuando tu pareja se folla a otro y a ti te da por el culo no le preguntas si te puedes marchar… CataluNYa es una mujer maltratada desde 1714.
Por otro lado no metais al govierno en esto, es un movimiento llevado a cabo des del pueblo, a traves de entidades apoyadas por la gente y no por politicos de cartel y propaganda, y en ultima instancia, des de la generalitat «se tiende la mano» para no ser arrollados y apartados del mapa, aunque en cualquier caso seria logico que si un gran numero de gente tiene algo que decir estos fueran escuchados y apoyados (en este caso pedimos democracia, un referendum, luego ya se vera).
Ya para acabar me queda añadir que no conozco ningun catalan independentista con aires imperialistas, ¿reconstruir el antiguo imperio? esto ya es para hechar mierda y ya esta, solo con que releas lo que has escrito te daras cuenta de lo absurdo de tu mensaje.
Salut.
Aprende a escribir , por favor que duele tu ortografia aunque sea en una lengua extranjera.
Lo de que esto viene del pueblo, por Dios!.. si no es gracias al posibilismo repugnante del nacionalismo catalan estaria el pueblo tan movilizado? Claro que no… A la debilidad del estado , la crisis economica han atacado como alimanas y se han aprovechado del caldo de cultivo de anos de inmersion cultural y dominio de la educacion. Q pena de nacionalistas!
En realidad las palabras de Fabian son de las mas inteligentes que he leido hasta el momento pues cataluña es fruto del esfuerzo politico, social y economico de todos los españoles ¿que catalan no desciende de un español?. Es por tanto patrimonio de todos los españoles y no podrá discriminarse a ėstos a la hora de decidir quė ha de pasar con esa parte de SU territorio.
Y por cierto David y mientras la carta magna disponga la indivisibilidad, las pretensiones de independencia no son legítimas como tampoco lo es un partido pederasta.
Finalmente y siendo que la democracia pretende el gobierno las mayorías y que dar voz a las minorías de éste país es utilizado torticeramente por quienes las representan, el legislador debiera valorar suprimir la ley D’Ont y que de una vez por todas cada español disponga de un solo voto.
Según tu razonamiento, los paises de África también deberían tener derecho a votar en las elecciones americanas dado que gran parte de su población procede de ahí. Pensad un poco antes de afirmar esto. Que os influya no significa que tengais derecho a decidir. A toda Europa le influían las elecciones que acaban de suceder en Alemania, pero no por eso todos los europeos tenemos derecho a votar. Los únicos con derecho a decidir el futuro de Cataluña son los catalanes. No hay un sólo caso de referéndum de autodeterminación en que no haya votado únicamente el territorio con aspiraciones de constituirse en un nuevo Estado, porque no tiene ninguna lógica que se haga de otra manera.
¿Invadimos Malta y luego les proponemos hacer un referéndum donde vote toda España? Si lo pensáis conceptualmente, vereis que esta propuesta no tiene ningún sentido.
Los catalanes han llegado a un estado anímico en el que están hasta los cojones del PP del PP$OE y de la UPYD, (con IU y similares no hay problemas de importancia), el hecho novedoso es que por fin ahora empiezan también los catalanes de origen y de aluvión inmigratorio a estar hasta la coronilla de CIU y del PP, que ya es un fenómeno casi residual, pronto solo Ciutadans representará a los no independentistas, por lo que el panorama ha cambiado radicalmente, ahora el pueblo de Cataluña ya no se conforma tan solo con un pacto fiscal cojonudo (como el de los vascos), incluso muchos de sus ciudadanos están dispuestos a pasar una etapa económicamente difícil, para en el futuro poder gobernarse, dentro posiblemente de los condicionantes de la UE, por si mismos, sin la tutela de los gobiernos “bipartinútiles” de Madrid y su Borbón corrupto, quieren estructuras de estado y ese deseo, ahora que hay poco que perder, porque están ya bastante arruinados, es imparable, no quieren mas autonomías del café para todos, paradójicamente descafeinadas, que no tienen descentralizadas mas que las tonterías y son una simple agencia de colocación de mamones políticos.
De momento en el País vasco, está muy callada (ladinamente) su derecha nacional, el PNV, pero en cuanto vean, con cierta envidia, que CAT se empieza a escapar del dominio de la pandilla españolista-fascistoide, el pueblo vasco mayoritariamente intentará salir por piernas también, y ya sabemos que los vascos suelen ser muy expeditivos, y afortunadamente por fin, aunque a algunos les ha costado, han comprendido como se deben de realizar los cambios sociopolíticos, ¡¡sin tiroteos en la Europa del siglo 21¡¡, la posibilidad y probabilidad real de la secesión por partida doble, debilitará a la gran Caspanya y hará mella en el bipartidismo de esas dos bandas mafiosas, que son los mismos perros y con los mismos collares, amenazando gravemente la hegemonía PP & PP$OE , porque en este país del “culo veo, culo quiero”, el resto de comunidades, subvencionadas o no, nunca permitirá a Madrid que sean precisamente ellos, los que nunca pidieron autonomía hasta que vieron que se las otorgaban a Cataluña y Euzkadi, los que paguen los platos rotos del desaguisado organizado por la incompetencia de la casta oligárquico- política del turnismo bipartidista y falsario.
Tiempo al tiempo, es lo mismo de siempre, todo les parecía medio-bien a los pobres mientras les caían las migajas de la mesa de los ricos, ahora de los ricos solo caen recortes y oxtias, pero no nos engañemos, esta situación social tan peligrosa para sus intereses y estatus quo, no se les escapa a los verdaderos poderes de España, saben que para no ver en peligro sus intereses, tanto los de clase privilegiada, como los de la casta servil del “bipartido” deben de promover inevitablemente una reforma constitucional, de la ley electoral y del tema territorial, y todo ello bastante pronto, habida cuenta de que la recuperación económica es imposible ni siquiera a largo plazo.
En breve los poderes financieros y fácticos aliados con Felipón el borbón impulsarán una pseudo reforma controlada lampedusianamente y de la que deberemos desconfiar para que una vez mas no nos la metan superdoblada.
Soy catalán de adopción he vivido 55 años en Barcelona y el tema identitario no me es ajeno, lo conozco bien. A España como a Europa hay que deconstruirlas y volverlas a construir pensando democráticamente con los pueblos que la componen, lo que vale como estrategia para la derecha también vale para las izquierdas de la península, divide y vencerás, el problema hay que trocearlo y luego ensamblarlo desde otra perspectiva. Elevar anécdotas o tontadas de algún independentista a argumentos a debatir, es una falacia engañosa amigo David, tu puedes argumentar con mas fuste de eso no me cabe la menor duda.
La fe de los conversos… sé más radical que nadie para que te acepten los nativos y te den palmaditas en la espalda. Por lo demás, tópicos y más tópicos que sólo se creen los que los dicen. Futbolín, no llegas ni a fútbol-sala.
Y para que la gente como tu, no me acepte y aporte la evidencia del veneno que lleva dentro, a ti es posible que te falte el Frank-enstein y ya tenemos al replicante que descalifica a través de juicios de intenciones. Adeu
Qué pena, futbolín, no sentirse aceptado. Claro, a lo mejor tendría que darte la razón, ¿no? Como tú con tus acogedores adoptantes. ¿Te regalaron el trabajo y el sueldo? ¡Qué generosos! Normal que les estés tan agradecido; tanto, que insultas a tus compatriotas sin movérsete un pelo del flequillo. Claro, que hay que demostrar que uno ya no es un maloliente charnego. Bona sort amb els teus nous amiguets!
Con tus comentarios ya me das la razón, o sea que no se puede pedir mas, tu cerrazón y rabia te delata, yo vivo hace 6 años prácticamente fuera de Cataluña y no tengo nada contra el resto de los españoles como pueblo y si contra la casta casposa que suele gobernar en toda la península, aprende de los democráticos procesos secesionistas en Canadá y en Escocia y déjate de desprecios que no vienen a cuento de nada y demuestran tu ignorancia sobre el problema del encaje de Cataluña en el estado español.
Me parece un articulo bastante inecesario, pues nadie está comparando Cataluña con Tibet, Kosovo o el Sáhara Occidental (reto al autor a encontrar ejemplos). Pero en cualquier caso, tiene razón el artículo: Cataluña no es ninguno de estos pueblos.
Donde se equivoca rotundamente es en su conclusión: cuando afirma que quejarse es «una ofensa hacia los pueblos que realmente sufren falta de libertad, están oprimidos y son expoliados por dictaduras». Me parece una afirmación ridícula. El hecho de que existan pueblos más oprimidos y saqueados que el catalán no significa que no podamos defender lo nuesto. ¡Ni muchísimo menos!
Incluso los propios datos del gobierno español (sus enquestas del CIS y sus balanzas fiscales) confirman que la mayoría de los catalanes quiere
la independecia y que Cataluña paga mucho más de lo que recibe. Y sin embargo, el propio gobierno español se niega tansiquiera a debatir sobre un referéndum o un pacto fiscal. ¡Cómo no nos vamos a poder quejar!
https://www.facebook.com/SUPORTTIBET?filter=1
http://www.lavanguardia.com/politica/20070910/53392894859/el-dalai-lama-equipara-el-deseo-de-libertad-de-tibet-y-catalunya.html
Kate, si las infraestructuras hechas a Cataluña (para que no se quejara) se hubiesen hecho en Andalucía hoy tú cobrarías el PER.
Por eso Cataluña le vende entre el 60% y el 70& de lo que produce a España y tiene una barbaridad de sedes ESPAÑOLAS de multinacionales.
Estoy arto de ver en Valencia que los que apoyan el sionismo pancatalanista junten sus símbolos junto a los de Palestina y, sí, se suman a la causa del Sahara, del Tibet y de Cuba (el follón de Siria les importa una mierda porque no encuentran el paralelismo con su dogmática misión histórica). Si, son así de tarugos (apoyan el sionismo y se creen anti sistema) y eso que a algunos les quiero mucho porque son mis amigos.
Los pan-catalanistas, con los que he hablado muchas veces, nunca quieren discutir datos y siempre acaban aferrándose a su FE ciega.
¿Y cual es el límite territorial para optar a esa independencia? Resulta que tengo la enorme suerte de vivir en un buen barrio de una capital de provincia, en un edificio de reciente construcción. Somos una comunidad de vecinos jóvenes y con la fortuna de tener (casi todos) unos puestos de trabajo que nos permiten cierto acomodo. O sea, que aportamos a las distintas administraciones mucho, muchísimo más de lo que nos ofrecen.
En línea con la solicitud del «pueblo catalán» creo que voy a proponer en la próxima junta ordinaria de la comunidad de vecinos una reclamación de independencia ante la administración española. Confío en que obtendremos una mayoría favorable (con 25 de las 48 viviendas sería suficiente) que nos permita al fin disponer de nuestros dineros como mejor nos convenga. hasta creo que no voy a esperar y convocaré una junta extraordinaria con ese único punto en el orden del día.
La bandera ya la pintaremos después.
Los catalanes que estamos por la independencia, en general, no argumentamos nuestra voluntad de independencia haciendo comparaciones con otros pueblos más o menos oprimidos. Nuestros argumentos van en otras direcciones, fácilmente contrastable para quien tenga interés en ello.
Este artículo, saca a la palestra un tema marginal en el proceso de análisis de la sociedad española respecto al proceso que se está produciendo en Catalunya. Lo interpreto como la mirada de un español ofendido, posiblemente con razón, por la comparación con otras situaciones, pero con un enfoque reducidísimo de lo que está cociéndose en mi país, que no ayuda en nada a comprender lo que está sucediendo.
En cuanto a la historia conocidísima y harto utilizada, «tengo muchos amigos catalanes que me dicen…», «quiero mucho a Catalunya, pero…», «tengo familia y me dicen..», etc., es una referencia de nada, fácil de aportar a una argumentación vacía.
Las urnas catalanas son las que deben hablar, y aceptar el resultado, sea el que sea. Esto es democracia. Lo demás, no lo es.