Cada vez que escucho a alguno de mis paisanos catalanes comparar su situación con la de pueblos como el Tíbet, imagino cómo sería si fuera cierto. El presidente de la Generalitat viviría exiliado en los Alpes, no existirían el parlamento, la policía autonómica o ninguna de las instituciones que tan cómodamente colocan a los miembros de la casta política local. Una llamada a medianoche supondría la visita de los agentes de la Oficina de Seguridad Pública y la desaparición de un hijo o una hermana entre acusaciones de subversión.
No, Catalonia is not Tibet.
Tampoco Kosovo antes de su independencia. Si lo fuera, la Diagonal estaría atascada por filas de tanques, en lugar de coches llevando al trabajo a los que todavía tienen uno. Las comunidades española y catalana vivirían en guetos separados, tras décadas de resentimiento mutuo, y miles de barceloneses estarían cruzando la frontera con Francia para huir de las ofensivas militares lanzadas por Madrid.
No, Catalonia is not Kosovo.
Hay quienes aseguran que Cataluña vive la situación del Sahara Occidental, donde Marruecos lleva décadas haciendo trampas para evitar la celebración de un referéndum. Los catalanes tuvieron oportunidad de votar a favor o en contra del modelo territorial. Y lo hicieron: un 90% a favor en 1978. Aunque todo indica que el apoyo a la Constitución sería hoy mucho menor, y en un escenario de respeto a las reglas ahora inexistente se podría volver a preguntar, la población del Sahara Occidental nunca ha tenido esa posibilidad y miles de exiliados, desaparecidos, asesinados y encarcelados no la tendrán nunca.
No, Catalonia is not Western Sahara.
Cataluña es una de las regiones del mundo con más autonomía, donde una parte de la población quiere independizarse de España y otra no: dos propuestas legítimas que deberían poder defenderse sin manipulaciones. Lemas como “Freedom for Catalonia”, discursos sobre la España que oprime y acusaciones de saqueo por parte de la dictadura de Madrid suponen una ofensa hacia los pueblos que realmente sufren falta de libertad, están oprimidos y son expoliados por dictaduras. Cubrí muchos movimientos separatistas como corresponsal y jamás vi uno con menos legitimidad que éste, dirigido por fanáticos y llevado adelante en contra de la voluntad de, al menos, la mitad de la población.
La realidad es que si un 90% de los catalanes quisieran la independencia, como ocurre en el Tíbet y sucedía en Kosovo, no habría Constitución ni leyes capaces de evitarlo. El problema de los independentistas es que, no teniendo esa mayoría, han buscado compensar el déficit patriótico con las trampas, la manipulación, la propaganda, la subvención para comprar voluntades y la marginación del discrepante, en un intento de intimidarlo y callarlo.
Catalanes y españoles tienen suficiente en común para vivir juntos, incluidos políticos tan parecidos en su ramplonería y mediocridad que cuesta pensar que puedan pertenecer a países diferentes. Mi nada científica encuesta, sumando la opinión de cada catalán con el que me encuentro, me dice que la mayoría no quieren romper completamente con España, sino un vínculo político y económico diferente que debería poder negociarse. Y, sin embargo, es posible que sea tarde. En la Cataluña en la que nací y viví mi infancia no existía el resentimiento de estos días. Ni familias rotas por la política. Tampoco la intolerancia que hoy todo lo pudre. Madrid tiene su responsabilidad en que hayamos llegado hasta aquí, pero ésta es una victoria buscada sin descanso sobre todo por el nacionalismo: dejar heridas lo suficientemente abiertas para que tarden en curarse, con la esperanza de que nunca lo hagan.
*Actualizado 11/09/2017
[…] Amb tot, al seu blog hi ha algunes reflexions sobre l’encaix de Catalunya i Espanya. A una de les entrades, explica: “Si una gran majoria de catalans estigués a favor de la independència, i així es […]
No he leido todos los post….pero una pregunta que dejo:
Por que los que queremos la independencia queremos que todo el mundo vote si o no y los que no la quieren no admiten ni tan siquiera el referendum? eso no es imposición?
Hey, eso no es así. Yo vivo en Cataluña, y no quiero la independencia, pero no estoy en contra del referéndum. Es más, no digo que ganara el No por aplastante mayoría, pero así puede que se vea que hay más partidarios de una alternativa antes que la independencia. O puede que no, pero yo lo que no quiero es hacer un referéndum con el pueblo desinformado.
Que eso es otra cosa que veo mucho por la calle, gente que cree que si Cataluña se independiza, se van a terminar todos sus problemas… Caerá el paro, bajarán los impuestos, y manará la leche y la miel. Y eso, la verdad, lo dudo mucho…
Si Enric yo tampoco estoy de acuerdo. Yo no vivo en Cataluña pero me gustaría que Cataluña no se separara del resto de España y sin embargo aceptaría el referendum.
Me ha gustado el comentario de Lograi.
Me referia a los partidos políticos presentes en Catalunya y España. En España q yo sepa solo IU se ha posicionado a favor de una consulta. Y en Catalunya el PP i Ciutadans se niegan en redondo a esa consulta. La politica es la que habrá de solucionar este problema y no hay ninguna via de dialogo con los partidos de ámbito estatal.
?Alguien del resto del estado se ha planteado por que el 93% de los representantes en el Parlament está a favor de la consulta?
Alguien se ha preguntado por que las ultimas elecciones de Catalunya tuvieron una participación del 70%?
No es un problema econòmico. Es un problema de pareja y cuando dos no se entienden lo mejor es buscar soluciones. Estas, llegan con el dialogo pero en 30 años aun no hemos encontrado nadie que quiera dialogar de igual a igual. Es nuestro sentimiento y los sentimientos no se pueden cambiar de hoy para ayer.
Me parece fantástico que alguien se emocione escuchando el himno español, viando a la roja, etc… Como no voy a entenderlo? A mi me pasa lo mismo con la senyera, el segadors, etc…
Respeto para todos y mi decisión es conseguir que Catalunya sea independiente.
No hay marcha atras y espero que TODOS seamos lo suficientemente civilizados para llegar a acuerdos que podemos ser muy buenos vecinos
Pues qué cosas. Yo más que con la roja me emociono con los All Blacks, y el himno de España no, pero como me ponga el Stargazer de Rainbow me tienes en éxtasis. Será que soy así de raro…
Felicidades Lograi, un manual de sentido común y de razonamiento desapasionado, en mi opinión.
Gracias. Se hace lo que se puede.
No me molesto en acabar de leer… dices que mas estaría exiliado si esto fuera el Tibet y que la Diagonal estaría llena de tanques si fuera Kosovo. No se si has abierto algún libro de historia en tu vida, pero si sabes quien es Francesc Macià recordarás que tuvo que exiliarse, si sabes quien es Lluis Companys recordaras que fue fusilado, y si conoces la Guerra de Sucesión así como la Civil verás que los ejércitos y tanques castellanos han entrado numerosas veces a la ciudad. Simplemente nos encontramos en un punto diferente de la historia, y si, Cataluña no es ni el Tibet ni Kosovo, pero no por eso tiene menos razones de librarse de un estado impositivo que no le permite ser quien es en libertad.
Janmc, en la época de Macià también se exiliaron otras personas que ni eran catalanes ni vivían en Catalunya. Por ejemplo, Miguel de Unamuno, vasco de nacimiento y salmantino de adopción. Se exilió por el mismo motivo que Macià, esto es, porque la dictadura de Primo de Rivera lo perseguía. No, bajo ese régimen Catalunya no era la única oprimida; lo estaba toda España. Companys fue fusilado, sí. En el mismo lugar, por cierto, que el general republicano Antonio Escobar, que no era catalán. No, bajo el franquismo Catalunya y los catalanes no fueron los únicos oprimidos. La opresión afectó a muchas personas en toda España.
En la Guerra Civil, los ejércitos y tanques «castellanos» entraron en Barcelona, y también en Gijón, Valencia, Alicante, Murcia, Madrid… Según tu lógica, también esos lugares tendrían que independizarse.
Entiendo que no quieras acabar de leer el post, porque de hacerlo probablemente te acabarías convenciendo de lo que no quieres convencerte: de la pobreza de tus argumentos.
Desde luego, los hay que creen que Cataluña fue la única puteada por Paquito y los demás le echamos de menos…
Bueno, por Paquito y los demás cabroncetes…
Bien Manuel, buena y correcta respuesta. Gracias y saludos.
Reconozco que al final acabe de leer el post… pero la verdad es que tus argumentos también me parecieron pobres en cuanto das por hecho que Catalunya no tiene ningún motivo para querer ser indiependiente al encontrarse en situaciones diferentes que el Tibet o Kosovo. Como dices las dictaduras, la represión y el exilio se ha dado en el resto de la geografía española. Lo que no se dio después en Murcia, por ejemplo, es la represión contra la lengua, la cultura, y el arte de esas tierras. España se empezó a forjar como la unión de los reinos ibéricos con el matrimonio de los Reyes Católicos, bajo un lema: «Tanto monta, monta tanto, Isabel como Fernando». Durante siglos de historia España ha tenido la oportunidad de demostrar que quería vivir en armonía, pero no lo ha hecho, persiguiendo incansablemente todo aquello que no fuera castellano (Decretos de Nueva Planta, represiones dictatoriales, leyes Wert para españolizar=castellanizar a los alumnos catalanes) y la única que ha acabado montando ha sido Isabel. El desprecio sigue existiendo desde gran parte de la sociedad castellana hacia todo lo catalán, y si bien es cierto que también se da en la otra dirección , quienes nos encontramos en la situación que no deseamos somos los catalanes, y quienes tenemos el peor deficit fiscal del estado somos las comunidades de Cataluña y Baleares (de donde soy).
Por tanto, puedes estar o no de acuerdo, puedes o no querer solucionar las cosas de otra manera que no sea la independencia… pero no me digas que los argumentos son pobres.
Diálogo, diálogo y diálogo, como estáis haciendo vosotros (me refiero a vosotros dos). Lástima que nuestros políticos, los de un lado y los de otro, no estén por esa labor.
Y los ciudadanos, tambien diálogo, y no dejarnos manejar. Yo vivo en Madrid, soy de aquí y no tengo ningun problema con los catalanes, quizás porque he trabajado en Barcelona y os conozco como experiencia personal. Viajar y conocer de primera mano hace mucho.
Y lo dicho, si a pesar de todo los catalanes queréis excindiros de España mayoritariamente, intentad que esa decisión se base en una aplastante mayoría.
Ah, y mucho cuidado con los números. Los políticos son especialistas en manejar los números.
Cordiales saludos.
Janmc, vivo en Catalunya, soy murciana, mi madre madrileña, mi padre vasco y mis hermanas catalanas. Hablar de independencia me duele, pero que se hable de opresión al pueblo catalán me sorprende. En serio, crees que se persigue la lengua?. Yo he estudiado siempre en catalán, me parece correcto porque el castellano ya lo aprendía en casa. ¿Dónde está la represión?. Mi marido es catalán y siempre habla en catalán con total libertat (solo faltaría!). Hablar de opresión o represión al catalán es no tener ni idea del significado real de esa palabra. Supongo que eres demasiado joven para haber vivido una dictadura y conocer de primera mano lo que es una auténtica falta de libertades.
Yo, como Glorix73, también vivo en Cataluña aunque soy de fuera, y, la verdad, cuando escucho eso de la represión de la lengua catalana, me pregunto a mí mismo «¿Dónde?» No en Cataluña, seguramente, donde no sólo se habla más en catalán que en castellano con total libertad, como no puede ser de otra manera, sino que es hasta predominante tanto en el habla como en los medios, como en rótulos y cartelería… ¿Acaso se la reprime fuera de Cataluña? ¿Cómo es eso? ¿Cómo se reprime una lengua en un sitio que no se utiliza?
Es más, ya como tema aislado. Hace un par de años iba paseando por la Rambla de Sabadell, cuando vi algo que me sorprendió. Un despacho que tenía allí su sede tenía su rótulo en la puerta en castellano, y junto a él, en la pared, unas cuantas pegatinas escritas en catalán, denunciando que dicho despacho oprimía a la lengua catalana.
Pa’fliparlo…
Contestaré a los comentarios de Glorix y Lograi conjuntamente.
Lo primero y más sorprendente es que no sepas que en Baleares (de donde soy) y en Valencia también hablamos catalán, y no se si habrás visto las noticias, pero ayer hubo una manifestación de aprox 100.000 personas en Palma para defender la posición de la lengua catalana en la educación, además de protestar contra un sistema que quiere imponer el PP que llevaría a la educación en Baleares a una situación aún peor que la que se encuentra ahora. Para protestar contra un decreto del PP que pretende hacer retroceder las horas de Catalán en la escuala pública. No es muy diferente la situación en Valencia, donde miles de niños no pueden estudiar en la lengua de esa tierra gracias al PP http://elpais.com/diario/2010/06/02/cvalenciana/1275506277_850215.html
Evidentemente que los métodos que utiliza España en el siglo XXI nada tienen que ver con sistemas represivos, discriminatorios y violentos que desgraciadamente aún abundan en muchas partes del mundo. Pero me sorprende que no seais capaces de ver que hay injusticias que pueden cometerse sin necesidad de cometer grandes aberraciones. Tambien me extraña que no seais capaces de ver que a lo largo de la historia España(=Castilla) ha intentado en muchas ocasiones hacer desaparecer todas las lenguas que no seas el Castellano. Sabeis lo que son los Decretos de Nuava Planta (http://es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta)? Pues si unos decretos en los que Castilla empezó a imponer su idioma, cultura, leyes e instituciones a los territorios de habla catalana… y no necesito recordaros que esas pretensiones de imponer el Castellano sobre todas las cosas se han ido sucediendo a lorga de la historia, incluido nuestro amigo Paquito Franco, ese que perseguía y aniquilaba a todo aquel que pretendiera hablar en su lengua y tu viera la mala suerte de que esa no fuera el Castellano. y me diréis… bah! eso es cosa del pasado! ahora todos nos respetamos! Basta que mireis a lo que está sucediendo en Mallorca gracias a Bauzá, o la noticia que he puesto más arriba donde el PP de Valencia niega la educación en valenciano a miles de niños, o las declaraciones de Wert sobre españolizar a los alumnos catalanes… no… esas pretensiones no se acaban.
Sigues diciendome que no hay represión? Echa un vistazo a estas noticias:
http://www.eltriangle.eu/cat/notices/2013/09/condemnat-per-parlar-en-catala-a-la-guardia-civil-37934.php
http://sociedad.e-noticies.es/un-abogado-denuncia-a-un-guardia-civil-por-agredirle-por-hablar-catalan-61124.html
http://www.naciodigital.cat/noticia/59595/codemnat/sis/mesos/preso/parlar/catala/guardia/civil
No sigo porque podría llenar la una enciclopedia con casos de discriminación como estos.
Lo que si que os recomiendo de verdad es que veais esta película, para que apredais un poco más sobre el país en el que vivís y al que tan felizmente defendeis:
http://www.filmaffinity.com/es/film350810.html
No os parece curioso que en todas las regiones españolas donde existe otra lengua (Galicia, Euskadi, Valencia, Baleares, Cataluña) haya, con más o menos fuerza, movimientos independentistas? No os hace pensar que quizá el trato que recibido a lo largo de la Historia no ha sido el más adecuado para que actualmente la gente quiera seguir formando parte de este país? Evidentemente que la situación es diferente ahora que durante el Franquismo, pero no veo ningún sentido en que se perpetua en el tiempo un país donde hay millones de personas que no se sienten a gusto. Para hablar sobre el tema y valorarlo correctamente no tan sólo debeis fijaros en vuestras vivencias personales, en vuestro colegio o en vuestro barrio… teneis que saber ver que durante la historia Castilla ha tratado de engullir a Cataluña, Euskadi y Galicia, y que ahora, con el trabajo medio hecho hacen parecer que la situación ya es idílica para todos, si la comparamos con los tiempos en los que la imposición fue mucho mas voraz.
No sé de donde sacas, Janmc, que no sé que en Baleares se habla catalán. Bueno, para ser exactos, pensaba que se hablaba una variante llamada «mallorquín». Pero no es eso a lo que me venía a referir. Yo vivo en Cataluña, y aquí no veo represión alguna a la lengua catalana. En todo caso, un poco sí a la castellana, pero no creo que sea eso de lo que te interesa hablar.
Yo estoy en contra de la escuela en catalán tanto como de la escuela en castellano. Aquí en Cataluña tienen la suerte de contar con dos lenguas maternas. ¿Por qué negar una, cualquiera de las dos? Es una estupidez sin sentido. Ambas lenguas deberían convivir.
Y respecto al intento de eliminación de otras lenguas algo sé, porque soy andaluz, y me duele que los Reyes Católicos, cuando conquistaron Al-Andalus, destruyeran todo rastro de nuestra lengua regional, a la manera, más o menos, que les gustaría hacer a los mierdas del PP. Y te aseguro que, si esta se conservara, yo la usaría tanto como el castellano. Pero no se conserva. Ha desaparecido. ¿Tengo por ello que enfadarme con mi amigo Iván por ser manchego, tierra opresora y destructora de lenguas regionales?
Ah, por cierto. En Andalucía también hay un movimiento independentista.
Respecto a las noticias del picoleto que nos pones. Mira, yo conozco un poco a la Guardia Civil porque muchos de mis antiguos compañeros del instituto trabajan ahora debajo de un tricornio, y sé cómo se las gastan. Aún así, estoy de acuerdo en que me parece vergonzoso… ¿pero acaso todos los españoles vamos de verde por la vida? Generalizar está mal.
Lo que habría que hacer ahí sería demandar a la Guardia Civil, aunque ya sabemos para lo que iba a servir, estando los peperos en el poder…
Y respecto a tu último párrafo, sí, entiendo que haya ganas por parte de un sector de la población de independencia… y que debería hacerse una consulta. Pero sabiendo qué votan, porque la mayoría de quejas que escucho a los indepes me dan la sensación de vivir en realidades distintas a la mía.
Y sobre la película que recomiendas, vi el trailer hace poco. Me parece, por lo poco que pude ver, una basura propagandística típica en la que los buenos hablan catalán y los malos hablan castellano =).
Ah, y yo no defiendo a la España no catalana como dices. Yo soy el primero que defiende a Cataluña cuando mis paisanos la atacan. Conozco algo de esta tierra, ya te digo, tengo lazos muy fuertes con esta tierra. El problema que veo yo al respecto es que hay un círculo vicioso de odio. Odio a los catalanes porque odian a España, y España odia a Cataluña porque Cataluña odia a España Una gilipollez como un castillo, y yo, desde luego, no pienso perpetuarla.
Catalunya es Catalunya igual que Andalucía es Andalucía, y como tales creo que en cada lugar se debe defender su propia cultura, su lengua,… En un mundo donde nos intentan seducir con la globalización hay que defender las raices de nuestro pasado.
Prefiero sumar a dividir, pero si el deseo de la mayoría es la independencia, ellos mandan.
Lo que dices es muy cierto, ¿pero por qué han de estar reñidas las tradiciones con la convivencia? Vamos, es algo que no entiendo: «No, es que, como eres parte de otro país, tienes que renunciar a tus costumbres…» Que no me jodas, eso dónde se ha visto…
Y sí, tienes razón en que si la mayoría quiere la independencia, pues independencia… pero que sepan lo que votan y por qué lo hacen.